TEMA: Forty 2 de F6BQU

Hola Carlos..., antes de rehacer todo de nuevo..., es mejor "pensar" (Aunque a veces no dudo y yo lo he hecho en algunas ocasiones, rehaciendo parace que uno piensa mejor).

Analizando el esquema del forty2 (yo no he realizado ninguno completo, aunque sí he reaprovechado partes de algún cirduito, en concreto, el vfo pLL que es el que utilizo en mi equipo QRP de 40 m, pero de una versión anterior), pero de otras ocasiones que he trabajado con el NE602 (o equivalente) ese valor no es crítico según indicas los valores. P6 elimina la portadora, de tal modo, que debía estar en una posición central o un poco desplazado hacia a derecha o la izquierda de su posición central (depende de los valores de otros componentes, del propio integrado, etc...) Al modificar a un lado u otro (llevándo el valor a los extremos deberías observar portadora continua sin hablar por el micrófono (un porcentaje de la posible potencia total que no puedo indicarte), es decir deberías observar potencia y al ir hacia el centro disminuir hasta eliminar completamente la portadora. En sí no regula potencia. Esto si te ocurriría con p5 que dosifica el nivel de ganancia de voz desde el micro que ataca el modulador balanceado (NE602). Por tanto, si el P6 no está trabajando bien puedes tener un problema desde ese punto, o bien no está funcionando el BFO (cristal de 4.915) o el integrado está mal, etc... Para ir aislando problemas, lo ideal es que compruebes desde ahí. EMpieza por el previo de micro (creo que tiene speech processor incorporado) y comprueba con un pequeño amplificador conectado a P5 si la señal de micro te la amplifica (claro esto puedes hacerlo con un osciloscopio, pero si no lo tienes el otro es un buen método). Una aclaración antes de seguir, la potencia que obtienes sale cuando modulas al micrófono o es continua???. Seguimos..., comprueba con un frecuencímetro que el cuarzo de 4.915 del BFO oscila (sin frecuencímetro, pon un cable y lleválo a la antena de un receptor multibanda o de un equipo decámtrica que pueda sisntonizarte esta frecuencia). Así podrás comprobar si el BFO aunque no conozcas el valor de señal real que tiene. Puede ser que el NE602 (o NE612 ó SA612) no esté funcionando correctamente y no tienes BFO. Para finalizar este primer proceso, aisla el filtro antes del otro NE612 y con un cable al final del filtro llévalo a la antena del equipo decamétrico de pruebas y comprueba que al hablar por el micro tienes ya banda lateral en 4.915 (o frecuencia cercana, bien lsb o usb según esté ajustado el condensador del BFO) y que al modular la señal varía. Si esto es así, sin hablar al micro y con el cable conectado a la antena podrías observar un pequeño residuo de portadora que deberías corregir con el P6 (hacia un lado u otro). Si te parece lo dejamos ahí y seguimos analizando después del filtro cuando compruebes esto..., como ves te indico "aparatos de medida" pecualires que a falta de otros pueden ayudar..., (si tienes osciloscopio y frecuencímetro la cosa se simplifica, ya que puedes medir y ver la forma de la señal, pero tampoco está demás montorizarse la señal con el receptor decámtrico, porque verás si toda esta parte funciona, si tienes distorsión de micro por exceso de señal, etc...
Si esto no funciona bien y tienes señal de micro, etc..., comprueba el integrado (sustituyéndolo), la alimentación del integrado o los valores asociados a él (que estén correctos).
Si todo esto funciona bien, seguiremos después con el otro NE612 mezclador para observar, si antes del filtro pasabanda existe ya señal de 7 mhz en banda lateral (mezcla del BFO y del VFO).

Ahí seguimos..., vale más mil tropiezos que un abandono, porque siempre unos comprende lo que hace...
Julio EA1ACS...

Hola Julio


Muchas gracias por toda la explicación.

En primer lugar decierte que todo la parte del micrófono, previo, mezclador etc funciona correctamente. EL BFO también ya que la modulación es limpia y sale sin problemas y centrado en frecuencia.

Como ejemplo te puedo decir que he hecho algún contacto en fonía a pesar de que sólo tengo 2 W escasos (1,8 más o menos)

La frecuencia y la banda lateral ya están calibrados con respecto a mi ICOM y salgo limpio y centrado. La única diferencia que percibo con respecto al transceptor perfectamente ajustado es la de la falta de los 3 W que no consigo aumentar. Digo que percibo, porque el residuo de portadora y otros componetes indeseables sólo los percibiría con instrumentación.

Come te comenté, el filtro ya ha estado quitado y puenteado sin resultados aparentes. La potencia seguía siendo la misma.

Los voltajes que se indican en rectangulos en el esquema están correctos y la diferencia de consumo entre reposo (ptt activado y sin modulación) y máxima potencia (tono de 1000 Hz a través de micrófono) son 500 mA.

Pediré una sonda de RF para ver en qué parte puedo tener una pérdida de potencia (filtro pasa bajos o transformador...)

Más que la falta de instrumentación (que se arregla con unos cientos de euros... ) lamento la falta de conocimientos, pero "estámos trabajando en ello...."(léase con acento tejano....)

de nuevo gracias a todos por vuestra ayuda.


Carlos EA1CGK

Hola Carlos, Julio y demas leyentes.
Hace unas semanas que sigo con interes este hilo y estoy disfrutando mucho. Gracias a vosotros he aprendido algunas cosas pero creo que estais sacando las cosas de picio.
Si yo hubiera construido este transceptor y me hubiera dado 2 W, como es el caso, estaria dando saltos de alegria porque el diseño esta funcionando perfectamente con un error de -3dB sobre lo especificado por el autor.
Por otra parte esta diferencia de potencia se puede deber a los transistores utilizados en la cadena de amplificación de RF. Sobretodo si consideramos los muchos transistores falsificados que circulan por la calle. Los chinos hace años que venden falsificaciones baratas (no tienen ni de lejos las caracteristicas del original) y los encargados de compras de la mayoria de tiendas en EA compraron en su tiempo imgentes cantidades de estos transistores baratos. El caso es que esta basura es lo que se encuentra en la mayoria de establecimientos. Yo lo he padecido en propias carnes y se lo que es montar un simple PIXIE con transistores de aqui o transistores de la misma marca pero que en vez de costar 0,2 Euros valen 0,9 Euros y se han de traer de USA. (en el catalogo re FARNELL ESPAÑA puede verse esta curiosidad).

Lo mas importante ahora es dejarle de hacer la autopsia al equipo. Reconstruir todo y dejarlo como al principio. Sin una sonda de RF y un voltimetro de alta impedancia no se puede hacer nada mas de hecho hasta ahora. Si tienes sonda detectora de RF puedes hacer medidas con el tester digital sobre una portadora estable (desconecta el microfono).
A la salida del NE602 (pata 4 o 5 ) debe haber 1mV sobre una resistencia de carga de 1k5 a partir de aqui es pura teoria calcular la ganancia y compararla con la medida, pero siempre utilizando transistores de confianza.

Hasta pronto.
QRV.
Juan.

Hola a todos de nuevo....La verdad es que alegra ver como "grandes personas del cacharreo" están aquí, un lujo. Gracias Joan por los "tremendos cacharreos" como "gran cacharreador" y permíteme que use este término para ti, porque yo he aprendido mucho contigo..., sobre todo gracias por estar aquí.

Que razón tiene Joan..., dos transistores iguales que parece que ambos tienen el logo de Toshiba y Ah!! sorpresa, uno da 3 W y el otro 5 W pasados, eihhh!!!, que pasa aquí. Recuerdo haber perdido "mucho tiempo" en un montaje por este motivo. Tenía puesto una clema de fuente de alimentación de PC (la de los cuatro colores) utilizando 3 para pinchar ahí el transistor y probar (los cables de la clema, cortitos, estaban al circuito impreso, así podía probar varios transistores sin "quemar" la placa, a riesgo de alguna autooscilación, etc..., vamos lo clásico que puede pasar...) y al cambiar los transistores en las pruebas no daba crédito, ahora 3 w, que pasa?..., sin darme cuenta cogía el otro transistor y ahora 5 W, que pasaaaa???..., (perdón por la anecdota, pero el comentario de Joan me acaba de traer estos recuerdos.

Efectivamente como dice Joan, el sacar potencia es un logro, y el problema de los componentes también. Yo particularmente pido muchas cosas fuera como el dice (mis toroides de polvo y ferrita, sin dudas, al colega Diz, W8DIZ a Estados Unidos (hoy mismo acabo de recibir un paquete), y desde que utilizo los toroides de T y los FT he dejado de tener muchos problemas). Las bobinas las reciclo de las FI de 10,7 de donde las pillo y con las capacidades llego a 7 y a 14 Mhz, y a algunos de los transisitores a antiguas tiendas que tienen los 2SC desde hace bastante tiempo, muchos de ellos de recambio de los equipos de CB (también reciclo de éstos).
Perdonadme la extensión pero acabo de "ilusionarme por momentos...", hi, hi...
Yo sobre el esquema de F6BQU cambiaría dos cosas ahora mismo y supongo que tendrías aumento de potencia instantánea (luego habría que cambiar alguna polarización), cambiaría el 2sc2053 por un 2n2218 y el 2sc1971 por un final de CB (2sc2316 o quiás mejor 2sc1307 o mejor aun 2sc1969, más caro, y se encuentran ya con problemas porque están casi descatalogados algunos). Notarás el aumneto de potencia seguro (en torno a los 6 a 8 vatios, seguro...). Cambiando el circuito de polarización del final podrías poner un IRF510 y también obtendrías buen resultado (y son muy baratitos, 1 euro o así).
Continúo en otro post..., para no cansar... (o eso espero...)...Julio- EA1ACS

Hay otro tema que no me gusta, pero supongo que como el Forty2 estaba inicialmente previsto para una porción de banda reducida de fonía el montaje de bobinas del preexcitador 2n2222 no me acaba de convencer. Yo pondría un filtro pasabanda clásico a la salida del NE602 (jugando con el condensador de paso entre bobinas), y quitaría la de salida del 2n2222 (porque sintonizando la bobina vas a tener mucha diferencia de potencia entre extremos de banda) y metería en su salida un 1:4 con toroide (banda ancha) como el del paso final..., pero como digo es una opinión, yo me sentiría más a gusto con este circuito que comento que con el original, pero como todo siempre hay opiniones.

Como siempre digo espero haber ayudado un poquito, y por cierto Carlos, ya veo que tenías muchas cosas comprobadas y sobraba mucha parte de mi intervención (me preocupa lo de la anulación de portadora del P6 porque debías observar que al transmitir y mover esa Res. ajustable debías tener algo de portadora...).
Os dejo un video de uno de mis últimos QRP en un QSO con MArio (EA2DNA, que espero no se enfade conmigo)..., no os cuento las condiciones de antena y transmisión porque mucho de los Kilovatieros se tirarían de los pelos...), día campero..., QRP, bateria, acoplador reciclado de CB y antena de hilo largo de 20 metros a 3 metros de suelo (estirada los 20 metros) "quemando las nubes con mis 8 vatios", hi, hi...
Espero que los disfrutéis y que os guste (por cierto, el PLL VFO del equipo es idea de F6BQU, el resto..., es para verlo por dentro..., prometo mandar alguna foto...

www.cacharreo.net/videos_qrp/qso_ea2dna_22_04_campero.flv

Espero haber aportado otro granito de arena a nuestro conocimiento, como el que me aportáis vosotros a mí día a día con vuestras intervenciones...Mil gracias por ello... Julio-EA1ACS.

Hola Julio:

He visto el vídeo y me parece muy interesante, me encantaría ver el interior del equipo y todavía más los esquemas, quitando del PLL de F6BQU... Un abrazo. Por cierto, si te es posible, vente a Sinarcas el finde del 11-12-13, Julio... Otro abrazo.